یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

با سلام
یه سوال ساده ی ریاضی داشتم لطفاً مسخره نکنید smile021 حال و حوصله ی اثباتشو نداشتم گفتم اگه کسی می دونه جوابشو بده.
راجع به مقاطع مخروطیه. توی شکل زیر آیا محور مخروط ها (محور نقطه چین عمودی در سمت راست) از کانون بیضی و سهمیه نشان داده شده رد میشه؟

Conic Sections.jpg


با تشکر
جوانشیری
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
آخرین ویرایش توسط [email protected] شنبه ۱۳۹۴/۶/۷ - ۱۴:۵۱, ویرایش شده کلا 1 بار

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1280

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط You-See »

گرچه اولش بعید به نظر می رسید، اما با کمی جستجو به نظر می رسه همین طور باشه.
اثبات علمی فعلا ندارم. فقط از روی انطباق حرف زدم.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8 ... 8%B3%D9%87)

در تصویر کانون های بیضی و سهمی و هذلولی یک نقطه اند، لاجرم می باید روی مخروط روی یک خط راست باشند، به نظر می رسه این خط همون محور هست.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

نمی دونم ولی فکر کنم این قضیه اگرم برای سهمی و بیضی صحیح باشه برای هذلولی احتمالاً صادق نیست! smile023

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

کسی نمی دونه که حداقل در حالات خاص این محور از کانونا می تونه رد بشه؟؟ smile042

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط mmeftahpour »

P10.jpg
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

سلام آقای مفتاح پور

خیلی ممنون از محاسباتتون smile072 ، دارم مورورش می کنم. ولی همین الان خودم داشتم محاسباتی رو انجام می دادم که ظاهراً نشون می ده در برخی حالات خاص محور میتونه بر کانون بیضی منطبق باشه. آیا معادلات شما اکیداً این اجازه رو نمی ده؟

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

مطمئن نیستم ولی فکر کنم توی اولین معادله (معادله ی مخروط مایل) باید [tex]\tan{\alpha}^{2}[/tex] ضریب [tex](z+h)^{2}[/tex] باشه و نه ضریب [tex]x^{2}+y^{2}[/tex] چون [tex]{\alpha}[/tex] رو نیم زاویه ی راس گرفتین...

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط mmeftahpour »

تشکر از دقتتون. من شکل رو عوض کردم.

P10.jpg


در ضمن این بحث برای حالت کلی است. در حالت خاص xf می تواند برابر صفر باشد.
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

آقای مفتاح پور خیلی ممنونم از اینکه برای این سوال وقت گذاشتید. smile072 البته من هم سعی می کنم محاسباتم که مقداری با روش شما متفاوته و کمی هم طولانی تره رو روی سایت قرار بدم. و خوشحال می شم اگه شما یه نگاهی به صحت محاسبتم بندازین. ولی همینکه در حالات خاص، تطابق محور مخروط با کانون (حداقل در بیضی) میسره برای من نکته ی خیلی مهمی بود که بعداً شما و سایر کابران رو در جریان اون قرار خواهم داد!

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط mmeftahpour »

P11.jpg
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

این چه جواباییه پیدا کردید؟ آقای مفتاح پور اومدیو نسازیا! smile021
ظاهراً محاسباتتون درسته... باید بیشتر فکر کنم... خیلی عجیبه smile033

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

آقای مفتاح پور بازم فکر کنم یه جایی اشتباه کردید و اون هم توی اوایل "تقاطع با صفحه ی xy" :
اولاً توی قسمت قبلی که مختصات دوران یافته رو نوشتید، می بایست جای همه ی پریمدار ها رو با بی پریم ها عوض کنید و سپس جایگذاری کنید که البته ظاهراً فرقی نمی کنه و معادله ی شما که در قسمت "تقاطع با صفحه ی xy" نوشتید همچنان درست خواهد بود و فقط باید روی متغییر های x و z علامت پریم بگذارید که به نظر در کل ماجرا اثری ندارد ولی به نظر من ایراد اینجاست که شما باید معادله ی بعدی یعنی [tex]z=0[/tex] را بدون پریم نگه دارید چون ما می خواهیم منحنی بیضی را دقیقاً روی همین صفحه در نظر بگیریم ولی چون همه ی متغییر های x و z را در معادله ی قبلی، پریمدار کردیم، باید از [tex]z=0[/tex] نتیجه بگیریم:
[tex]z=0{\Rightarrow}z^{\prime}\cos{\theta}+x^{\prime}\sin{\theta}=0{\Rightarrow}z^{\prime}=-x^{\prime}\tan{\theta}[/tex]

حال باید این معادله را در معادله ی پریمدار قرار دهیم و نه [tex]z^{\prime}=0[/tex]

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط mmeftahpour »

من شکل رو دوران دادم نه محورهای مختصات رو پس با همان صفحه z=0 مقطع مخروطی مشخص میشه.فرض کنین صفحه z=0 را دوران دهیم معادله صفحه جدید مثل زیر محاسبه خواهد شد.

P12.jpg


ولی بدلیل تقارن مساله ٬ در محاسبات تاثیر نداره.

P10.jpg
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1458

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط [email protected] »

آقای مفتاح پور توی همین آخرین پستتون که محور y ها رو دوران دادین، معادله ی اول رو پریم دار کردین و معادله ی دوم رو گرفتین [tex]z=0[/tex] حالا وقتی از این دو معادله می خواین نتیجه بگیرین و [tex]z=0[/tex] رو توی معادله ی بالایی قرار بدین، به جای z پس چرا [tex]z^{\prime}[/tex] رو صفر قرار می دین؟ اصلاً توی معادله ی بالایی z نداریم که بخوایم برابر صفرش قرار بدیم.
البته ببخشید شایدم من دارم اشتباه می کنم.

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: یه سوال درباره ی مقاطع مخروطی

پست توسط mmeftahpour »

ببینید من شکل رو دوران میدم نه محور مختصات رو. مثال رو در نظر بگیرین اگه صفحه z=0 رو دوران بدین و بعد بخواین با صفحه z=0 مقطعش رو پیدا کنین چکار می کنین؟

ارسال پست