ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
Copper

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۵ - ۰۰:۰۷


پست: 7



ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط Copper »

سلام
ما سه بعدی هستیم و تو یه دنیای سه بعدی زندگی می کنیم. حالا سوال من اینه که آیا ما جهان رو دو بعدی میبینیم؟
وقتی توجه میکنم میبینم که ما هر لحظه رو بصورت یه عکس دو بعدی که از اجسام سه بعدی عکس گرفته شده میبینیم. اگه ما سه بعدی میدیدیم باید فرق یه جسم سه بعدی و یه عکس دو بعدی که از یه جسم سه بعدی گرفته شده رو براحتی و در لحظه تشخیص میدادیم.
مثال دیگری که شنیدم این بود که فرض کنید یک دنیای دوبعدی وجود داره، موجودات این جهان بصورت مربع و مثلث و... خواهد بود، این موجودات همدیگرو بصورت یک خط (یک بعدی) میبینند، همینطور ما که سه بعدی هستیم دنیا رو دو بعدی میبینیم
اونها نمیتونند داخل همدیگرو ببینند و... اما ما که سه بعدی هستیم برای مثال میتونیم شکل واقعی و کامل اونهارو ببینیم، داخلشون رو ببینیم و...
اما اگه دو بعدی میبینیم چطور دوری و نزدیکی اجسام و سه بعدی بودنشون رو درک میکنیم؟

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط thetime »

ما با استفاده از چهار چیز مفید دنیای اطرافمون رو سه بعدی می بینیم و درک می کنیم:
1- دید استریو یا دوگانه که حاصل از مقایسه مغز بین دو تصویر حاصل از دو چشم، عمق و شکل سه بعدی تقریبی را تشخیص می دهد.
2- ویژگی اپتیکی چشم که پدیده ای به نام تطابق رو به وجود آورده به این شکل اجسام با فاصله (دوری) مختلف تطابق مختلفی نیاز دارد و مغز نیز با استفاده از این ویژگی فاصله تقریبی را به دست می آورد.
3- مهمترین مورد است، و آن توانایی جابجایی موقعیت دید است که مغز با بهره گیری از این ویژگی و مقایسه تصاویر حاصل از حرکت و موقعیت های مختلف مدل سه بعدی کامل و نقشه سه بعدی مکان را به دست می دهد.
4- توانایی انسان و حیوانات در انجام کارها بر روی اشیاء و به دست آوردن تصویر بهتر از جهان اطراف مانند : باز کردن جعبه، جابجایی اشیاء و ...

Copper

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۵ - ۰۰:۰۷


پست: 7



Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط Copper »

thetime نوشته شده:ما با استفاده از چهار چیز مفید دنیای اطرافمون رو سه بعدی می بینیم و درک می کنیم:
1- دید استریو یا دوگانه که حاصل از مقایسه مغز بین دو تصویر حاصل از دو چشم، عمق و شکل سه بعدی تقریبی را تشخیص می دهد.
2- ویژگی اپتیکی چشم که پدیده ای به نام تطابق رو به وجود آورده به این شکل اجسام با فاصله (دوری) مختلف تطابق مختلفی نیاز دارد و مغز نیز با استفاده از این ویژگی فاصله تقریبی را به دست می آورد.
3- مهمترین مورد است، و آن توانایی جابجایی موقعیت دید است که مغز با بهره گیری از این ویژگی و مقایسه تصاویر حاصل از حرکت و موقعیت های مختلف مدل سه بعدی کامل و نقشه سه بعدی مکان را به دست می دهد.
4- توانایی انسان و حیوانات در انجام کارها بر روی اشیاء و به دست آوردن تصویر بهتر از جهان اطراف مانند : باز کردن جعبه، جابجایی اشیاء و ...

منظورتون اینه که اجسام رو دو بعدی میبینیم و فقط میدونیم و درک میکنیم که سه بعدی اند. درسته؟

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 115

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط sunrise »

اما اگه دو بعدی میبینیم چطور دوری و نزدیکی اجسام و سه بعدی بودنشون رو درک میکنیم؟

وقتی آسمان یا یه منظره دور رو نگاه میکنیم اونو دوبعدی میبینیم شبیه به اینکه عکسشونو داریم میبینیم.
اما اگه به اشیاء و فواصل نزدیک نگاه کنیم حتی بدون حرکت دادن خودمون(و جابجایی زاویه دید) براحتی فرق بین اونها و عکس دوبعدی رو تشخیص میدیم، یعنی علاوه بر عرض و ارتفاع، هریک ازون اشیاء رو دارای فاصله ای معین ازخود میبینیم ینی بعد سوم که عمق تک تک اشیاء باشه رو تشخیص میدیم برخلاف لحظه ای که داریم یه عکس دوبعدیو میبینیم پس یعنی داریم سه بعدی میبینیم.

اینکه چگونه فواصل رو تشخیص میدیم که thetime هم توضیح داد هر کدام از دو چشم ما با زاویه ای مناسب و هماهنگ باهم به اشیاء زل میزنند؛ برای مثال اگه شیئی رو خیلی به صورتتون نزدیک کنید این واقعه رو واضح میبینید که چشمها برای دیدنش بسمت بینیتان منحرف میشوند. مغز از این زوایای چشمها در هنگام زل زدن به اشیاء میتونه فواصل اشیاء نزدیک رو به دقت شگفت انگیزی اندازه گیری کنه و در نتیجه فواصل نزدیکو سه بعدی ببینه. دلیل وجود دو چشم درجانداران هم همین است.

Copper

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۵ - ۰۰:۰۷


پست: 7



Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط Copper »

sunrise نوشته شده:
اما اگه دو بعدی میبینیم چطور دوری و نزدیکی اجسام و سه بعدی بودنشون رو درک میکنیم؟

وقتی آسمان یا یه منظره دور رو نگاه میکنیم اونو دوبعدی میبینیم شبیه به اینکه عکسشونو داریم میبینیم.
اما اگه به اشیاء و فواصل نزدیک نگاه کنیم حتی بدون حرکت دادن خودمون(و جابجایی زاویه دید) براحتی فرق بین اونها و عکس دوبعدی رو تشخیص میدیم، یعنی علاوه بر عرض و ارتفاع، هریک ازون اشیاء رو دارای فاصله ای معین ازخود میبینیم ینی بعد سوم که عمق تک تک اشیاء باشه رو تشخیص میدیم برخلاف لحظه ای که داریم یه عکس دوبعدیو میبینیم پس یعنی داریم سه بعدی میبینیم.

اینکه چگونه فواصل رو تشخیص میدیم که thetime هم توضیح داد هر کدام از دو چشم ما با زاویه ای مناسب و هماهنگ باهم به اشیاء زل میزنند؛ برای مثال اگه شیئی رو خیلی به صورتتون نزدیک کنید این واقعه رو واضح میبینید که چشمها برای دیدنش بسمت بینیتان منحرف میشوند. مغز از این زوایای چشمها در هنگام زل زدن به اشیاء میتونه فواصل اشیاء نزدیک رو به دقت شگفت انگیزی اندازه گیری کنه و در نتیجه فواصل نزدیکو سه بعدی ببینه. دلیل وجود دو چشم درجانداران هم همین است.

فکر نمیکنم این حرف درست باشه که دور رو دوبعدی و نزدیک رو سه بعدی ببینیم و دوجور دید داشته باشیم.
اگه یک چشممون رو ببندیم هم تصاویر اجسام تقریبا هیچ فرقی نمیکنند و فضا رو همونطور تشخیص میدیم
همینطور فرض کنید عکس یه تلفن رو با پس زمینه همرنگ دیوار بچسبونیم به دیوار مقابل خودمون. یا عکس یه سوراخ بزرگ رو روی یه دیوار نقاشی کنیم. هیچکدوم بدون حرکت و تغییر دادن زاویهء دید قابل تشخیص نیستند.
من فکر میکنم ما همه چیزو دوبعدی میبینیم و هر لحظه یک تصویر دو بعدی برداشت میکنیم و مغر با آنالیز و کنار هم گذاشتن این تصاویر به سه بعدی بودن و حجم داشتن شیء پی میبره اما هیچ جسمی رو سه بعدی نمیبینیم و اصلا دید سه بعدی رو نمیتونیم درک کنیم. و برای سه بعدی دیدن باید به بعد چهارم دسترسی داشته باشیم یا یه موجود چهاربعدی باشیم. البته اینطور فکر میکنم و درست و غلطشو باید دوستان آشنا به این موضوع نظر بدن...

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 115

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط sunrise »

فکر نمیکنم این حرف درست باشه که دور رو دوبعدی و نزدیک رو سه بعدی ببینیم و دوجور دید داشته باشیم.

آره درست میگی.در واقع منظورم این بود مثلا اگه عکس بزرگی از آسمونو در "فاصله دوری" بگزاریم سه یا دوبعدی بودنشو(واقعی یا عکس بودنشو) تشخیص نمیدیم حالا اگه همین عکس از آسمان را رو دیوار(فاصله مناسب و نزدیک) ببینیم میفهمیم که منظرش دوبعدیه و پنجره ای رو به آسمان باز نشده اما بخاطرمحدودیت دقت چشم در تعیین فاصله، از یه حد فاصله ای به بعد عکس یا واقعی(سه بعدی) بودن رو از هم تشخیص نمیدیم.
بنظر خودم ما همیشه پیرامونمون رو سه بعدی(دارای عرض، ارتفاع و فاصله) میبینیم.

اگه یک چشممون رو ببندیم هم تصاویر اجسام تقریبا هیچ فرقی نمیکنند و فضا رو همونطور تشخیص میدیم

خب این فقط یکی والبته مهمترین روش سه بعدی دیدن هست
مثال:یه چشمتونو ببندید و بعد بدمینتون یا پینگ پنگ یا...بازی کنید یا سعی کنید در حالیکه نوک انگشتتونو از راست به چپ حرکت میدید به نوک انگشت دوستتون بزنید میبینید که اینکار بسختی انجام میشه چون مهمترین سیستم بدن(دید دوگانه)در تشخیص فاصله و عمق(بعد سوم)رو ناقص کردید.
و صد البته راه های دیگری هم برای سه بعدی دیدن حتی با یک چشم وجود دارد
مثلا یک شانه را نزدیک صورتتان بگیرید.اگر به جلوی آن نگاه کنید دندانه های دورش خیره میشه و اگر به انتهاش نگا کنین دندانه های نزدیکش.
همینطور فرض کنید عکس یه تلفن رو با پس زمینه همرنگ دیوار بچسبونیم به دیوار مقابل خودمون. یا عکس یه سوراخ بزرگ رو روی یه دیوار نقاشی کنیم. هیچکدوم بدون حرکت و تغییر دادن زاویهء دید قابل تشخیص نیستند.

بنظر خودمم در مورد سوراخ نقاشی شده ی یکدست یکرنگ چشم ما گول میخوره؛
در مورد موبایل بستگی به دقتی داره که چشم داره و اشیاءدور مثل تلفن رو خصوصا اگه حالت صفحه ای بیشتری داشته باشه نمیتونه سه بعدی بودنشو تشخیص بده اما اگه فاصلمون با دیوار کم باشه میتونیم به راحتی عکس یا واقعی بودنشو تشخیص بدیم.

Copper

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۵ - ۰۰:۰۷


پست: 7



Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط Copper »

sunrise نوشته شده:
فکر نمیکنم این حرف درست باشه که دور رو دوبعدی و نزدیک رو سه بعدی ببینیم و دوجور دید داشته باشیم.

آره درست میگی.در واقع منظورم این بود مثلا اگه عکس بزرگی از آسمونو در "فاصله دوری" بگزاریم سه یا دوبعدی بودنشو(واقعی یا عکس بودنشو) تشخیص نمیدیم حالا اگه همین عکس از آسمان را رو دیوار(فاصله مناسب و نزدیک) ببینیم میفهمیم که منظرش دوبعدیه و پنجره ای رو به آسمان باز نشده اما بخاطرمحدودیت دقت چشم در تعیین فاصله، از یه حد فاصله ای به بعد عکس یا واقعی(سه بعدی) بودن رو از هم تشخیص نمیدیم.
نظر خودم اینه که ما همیشه پیرامونمون رو سه بعدی(دارای عرض، ارتفاع و فاصله) میبینیم.

اگه یک چشممون رو ببندیم هم تصاویر اجسام تقریبا هیچ فرقی نمیکنند و فضا رو همونطور تشخیص میدیم

خب این فقط یکی والبته مهمترین راه سه بعدی دیدنه.
مثلا شما یه چشمتونو ببندید و بعد بدمینتون یا پینگ پنگ یا...بازی کنید یا سعی کنید نوک انگشتتونو به نوک انگشت دوستتون بزنید میبینید که اینکار بسختی انجام میشه چون مهمترین سیستم بدن(دید دوگانه)در تشخیص فاصله و عمق(بعد سوم)رو ناقص کردید.
و راه های دیگری هم برای سه بعدی دیدن حتی با یک چشم وجود دارد.
مثلا یک شانه را نزدیک صورتتان بگیرید.اگر به جلوی آن نگاه کنید دندانه های دورش خیره میشه و اگر به انتهاش نگا کنین دندانه های نزدیکش.
همینطور فرض کنید عکس یه تلفن رو با پس زمینه همرنگ دیوار بچسبونیم به دیوار مقابل خودمون. یا عکس یه سوراخ بزرگ رو روی یه دیوار نقاشی کنیم. هیچکدوم بدون حرکت و تغییر دادن زاویهء دید قابل تشخیص نیستند.

این بستگی به دقتی داره که چشم داره و اشیاءدور مثل تلفن رو خصوصا اگه حالت صفحه ای بیشتری داشته باشه نمیتونه سه بعدی بودنشو تشخیص بده اما اگه فاصلمون با دیوار کم باشه میتونیم براحتی عکس یا واقعی بودنشو تشخیص بدیم.
اگه سوراخ رو یکرنگ نقاشی کنیم اینجا دیگه چشممونو گول میزنیم اما اگه سوراخی با پس زمینه غیر یکرنگ نقاشی کنیم فکر میکنم واقعی نبودن(سه بعدی نبودن) سوراخ رو براحتی تشخیص میدیم.


چرا آسمونو مثال میزنید، آسمون اصلا یه سطح دو بعدیه (با توجه به وسعت و ...) و در مورد عکس آسمان روی دیوار منطق هرکس تشخیص میده که فقط یه عکسه و اصلا ربطی به بعد نداره
در مورد آزمایش باز هم ربطی به بعد نداره و فقط وسعت دید آدم کم میشه
همونطور که تو کامنت قبلیم گفتم من اینطور فکر میکنم که دید ما دوبعدیه و دید سه بعدی رو نمیتونیم درک کنیم (برای سه بعدی دیدن به بعد چهارم نیازه). اما اینو نمیدونم که چطور (حتی با یک چشم) میفهمیم که اجسام سه بعدی اند و مثلا اجسام نزدیک رو بزرگ و دور رو کوچک میبینیم...

ebismps

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۴ - ۰۱:۵۷


پست: 47

سپاس: 6

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط ebismps »

سلام
دلیل اپتیکی که مغزما میتونه اشیا نزدیک رو سه بعدی تشخیص بده وجود sharpness (درخشندگی درلبه جسم) دراونهاست که مغزبه زیبایی اونهارو تحلیل میکنه ولی در اجسام دورتر sharpness بسیار ضعیفه و تشخیصش برای مغزسخته.

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 115

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط sunrise »

در مورد آسمان البته منظور آسمانی غیر یکسان مثلا آسمان شب هست.
در مورد آزمایش هم که گفته شد مهمترین روش سه بعدی دیدن رو ناقص کردیم(دید دوچشمی) اما باز "تاحدی" از روشهای دیگر مثل جابجایی زاویه دید یا آشنایی با حجم و اندازه اشیاء و... میتوان فاصله را که بعد سوم هست تشخیص داد.

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 115

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط sunrise »

هرکدام از چشمها تصاویر رو دوبعدی دریافت میکنند بعد انتقالش میدن به مغز، مغز هم این تصاویرو به شکل سه بعدی درک میکند و "فاصله که بعد سوم هست" رو از این تصاویر میسنجد و از آنجاییکه چشمها فقط نور رو دریافت وبه مغز انتقال میدن وعمل اصلی دیدن در مغز اتفاق میفته پس دید ما سه بعدیست و پیرامونمان را نیز سه بعدی مینگریم.

Copper

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۵ - ۰۰:۰۷


پست: 7



Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط Copper »

دوستان من بالاخره جوابمو نگرفتم که دید ما دوبعدیه یا سه بعدی. یا اصلا دید سه بعدی رو میتونیم درک کنیم؟
کسی در این مورد اطلاعات کامل نداره؟؟؟

آسمان اول

نام: یوسف

عضویت : چهارشنبه ۱۴۰۲/۷/۱۲ - ۱۲:۲۱


پست: 1



جنسیت:

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط آسمان اول »

سلام
حقیقت این است که ما انسان ها سه بعدی هستیم و تو یه دنیای دو بعدی زندگی می کنیم. حالا سوال من اینه که چرا ما جهان رو سه بعدی می بینیم؟
به تصویر انعکاس ساختمانی در آب توجه کنید تا متوجه حقیقت شوید
ما در تصویر داخل آب هستیم نه در ساختمان!
چند نکته
1_ انسان موجودی 3 بعدی است.
2_فضای پیرامون ما، حداکثر 3بعدی است.
1 بعدی، 2 بعدی ویا 3 بعدی.
3_ ابعاد بالاتر از 3 بعد، در واقعیت وجود ندارد.
4_ ابعاد بالاتر از 3 بعدی، ذهنی و خیالی است نه واقعی.
یک سؤال مهم
دنیایی که ما در آن هستیم، 3 بعدی است یا 2 بعدی؟!
پرده سینما، 2 بعدی است ولی فیلم و تصاویر، 3 بعدی درک می شود!
چون‌ مغز انسان 2 بعدی را به 3بعدی
تبدیل می کند.
یک سؤال بسیار مهم
آیا دنیایی که ما در آن هستیم،
2 بعدی نیست؟!
آیا از چشم خود فریب نخورده ایم؟!
(همچون سینما)؟!
آخرین ویرایش توسط آسمان اول پنج‌شنبه ۱۴۰۲/۷/۱۳ - ۰۱:۱۲, ویرایش شده کلا 1 بار

نمایه کاربر
rohamavation

نام: roham hesami radرهام حسامی راد

محل اقامت: 100 مایلی شمال لندن جاده آیلستون، لستر، لسترشر. LE2

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 3268

سپاس: 5491

جنسیت:

تماس:

Re: ما فضای اطراف رو سه بعدی میبینیم یا دو بعدی؟

پست توسط rohamavation »

اولاً فرض شما بی معنیه. دلیلی وجود نداره که باور کنیم چیزی که در 3 بعد وجود داره لزوماً باید در 3 بعد درک بشه ما فقط عمق درک میکنیم لزوما دیدن 3 بعد نیست اما درکش میکنیم با دید استریوسکوپی برجسته‌بینی برای فواصل کم موثرترین کار را داره. فراتر از این فاصله، مغزمون تحلیل میکنه
اما من همیشه فکر میکردم که به عنوان موجودات سه بعدی ما بینایی سه بعدی داریم و این بعد چهارمه که نمیتونیم ببینیم و در تصویرسازی ذهنی مشکل داریم.
با این حال ما نمیتونیم همه شی‌ها را ببینیم به این دلیل واضحه که اگر یک جسم مات باشه نمیتونیم سمت دور آن را ببینیم.به تسراکتTesseract فکر کن .تسراکت آنالوگ چهار بعدی مکعبنت. در R4، فضای اقلیدسی چهار بعدیه این فضای چهاربعدی همه ابعادی معادل دارد که هیچ کدام مانند زمان خاص نیست. فضا مجموعه ای از نقاط است (x,y,z,w) اصلا من به زمان کار ندارم
.فکر میکنم الان این را بهتر می فهمم. بعد چهارم در امتداد محور لبه‌های مکعب نشون داده میشه محوری که فضای سه بعدی را که حجم مکعب در آن نشان داده شده اورلب داره
مجموعه ای از ولوم های سه بعدی وجود داره که در بعد چهارم گسترش مییابه. تصویر
تصویر
برای درک این موضوع در نظر بگیرین که چه اتفاقی میافته وقتی روی یک صفحه کاغذ صاف تصویری از یک مکعب 3 بعدی معمولی میکشین. اگر تمام لبه‌ها را بکشین یک تصویر دو بعدی میکشین درسته که همان سایه یک مکعب قاب سیمیه که با پرتوی نور روشن میشه و سایه روی کاغذ شما میفتهتصویر
تصویر
حال فرض کنید میتونیم یک منبع نور را در بعد چهارم قرار دهیم که به فضای سه‌بعدی ما بتابه. سایه یک تسراکت قاب سیمی سه بعدی خواهد بود و اگر منبع نور کاملاً به آن نزدیک باشد، این سایه سه بعدی شبیه تصویری است که در سؤال خودتون فرمودید.در حالی که دردنیای واقعی هیچ تسراکتی برای دیدن وجود نداره و هیچ فضای چهار بعدی گسترده‌ای برای دیدن وجود نداره که بتوان آنها را در آن قرار داد فقط طرح و ایده ریاضی وهندسی همین
تصویر

ارسال پست