انتقال دوباره آب خروجی از توربین سد به درون سد با فشار آب

[Cyberlife]

سلام

چرا آب خروجی از توربین سد رو با فشار آب، دوباره به داخل سد انتقال نمیدن

اینطوری یک انرژی تقریباً دائمی داریم.

آیا از نظر فیزیکی این کار امکان پذیر هست؟

[Milad74]

سلام

چرا آب خروجی از توربین سد رو با فشار آب، دوباره به داخل سد انتقال نمیدن

اینطوری یک انرژی تقریباً دائمی داریم.

آیا از نظر فیزیکی این کار امکان پذیر هست؟

به نظر من از لحاظ علمی تا حدی بشه ولی از نظر اقتصادی به صرفه نیست اگه به جای اون چند ملیون دلاری که صرف احداث سد و نیروگاه برق آبی (به این صورتی که شما گفتید) می شه از نیروگاه خورشیدی یا نیروگاه بادی استفاده بشه راندمانش بیشتره هدف از احداث سد در بیشتر مواقع جبران کم آبیه اما راندمان نیروگاه برق آبی خیلی بالاست (80تا 90درصد).اما هزینه ی ثابت برای احداث سد و نیروگاه برق آبی چند برابر احداث نیروگاه های بخاری و گازیه.

[You-See]

بازگشت آب به سد انرژی بیشتری می طلبه تا خروج اون از سد. دلیلش هم اتلاف انرژی هست (قانون دوم ترمودینامیک)
از نظر علمی به هیچ وجه در دنیای واقعی نمی تونید با همون انرژی خروجی تمام آب رو برگردونید. روی کاغذ و در جهان انتزاعی و ایده آل، فقط می شه با مصرف تمام انرژی ای که از آب گرفتیم، تمام آب رو برگردونیم به مخزن سد، و این یعنی کار = صفر.

[Cyberlife]

بازگشت آب به سد انرژی بیشتری می طلبه تا خروج اون از سد. دلیلش هم اتلاف انرژی هست (قانون دوم ترمودینامیک)
از نظر علمی به هیچ وجه در دنیای واقعی نمی تونید با همون انرژی خروجی تمام آب رو برگردونید. روی کاغذ و در جهان انتزاعی و ایده آل، فقط می شه با مصرف تمام انرژی ای که از آب گرفتیم، تمام آب رو برگردونیم به مخزن سد، و این یعنی کار = صفر.

ولی آبی که پشت سد هست انرژی و نیروی بسیار بیشتری نسبت

به آب خروجی از دریچه سد داره و با یک تونل میشه اون رو با همون

فشار آب داخل سد به داخل برگردوند

[Archimedes]

بازگشت آب به سد انرژی بیشتری می طلبه تا خروج اون از سد. دلیلش هم اتلاف انرژی هست (قانون دوم ترمودینامیک)
از نظر علمی به هیچ وجه در دنیای واقعی نمی تونید با همون انرژی خروجی تمام آب رو برگردونید. روی کاغذ و در جهان انتزاعی و ایده آل، فقط می شه با مصرف تمام انرژی ای که از آب گرفتیم، تمام آب رو برگردونیم به مخزن سد، و این یعنی کار = صفر.

ولی آبی که پشت سد هست انرژی و نیروی بسیار بیشتری نسبت

به آب خروجی از دریچه سد داره و با یک تونل میشه اون رو با همون

فشار آب داخل سد به داخل برگردوند

ببینید دوست عزیز
آب خروجی از دریچه با هر انرژی و هر فشاری که بیرون بیاد
به مقدار معادل با انرژی مکانیکی آب خروجی می توان انرژی الکتریکی بعلاوه مقداری اتلاف انرژی در گردش توربین و اصطکاک آب با دیواره ها و عوامل دیگر استخراج کرد.
و تنها در صورتی می تونیم اون مقدار آب رو تا همون ارتفاع و همون فشار انتقال بدیم که به همان مقدار انرژی استفاده بکنیم. (در تئوری البته)
ولی با اینحال همچنان باید کسری بیشتر از انرژی قبلی رو به آب برای برگشت وارد کنیم تا اتلاف انرژی مانع این کار نشود.

[pitersongvs]

به مساله خیلی خوبی اشاره کردید دوست عزیز..
در واقع چون راندمان هیچ کاری هیچ وقت 100 درصد نیست پس انرژی ای که لازم دارید تا آب رو به بالای سد برگردونید از انرژی ای که با دوباره آزاد کردن آب در توربین ها به دست میارید، بیشتره...یعنی در واقع با این کار توانی که برای پمپاژ احتیاج دارید بیشتر از برقیه که بعد از اون به دست میارید..پون راندمان پمپ ها و توربین ها 100 درصد نیست و اتلاف دارن.
اما بعضی وقت ها این کار توجیح اقتصادی داره..البته نه توجیح فیزیکی.
آلمان به خاطر اینکه تولید برق خیلی بالایی داره (البته این مساله برای سال های پیشه..الانشو نمیدونم!!) قیمت برق رو خیلی کم کرده..مخصوصا شب ها. خوب طی یه قرارداد سوئد میاد و شب ها با برقی که از آلمان خیلی ارزون میخره آب سد هاشو به بالای سد پمپ میکنه. و روز که میشه همون آبو وارد توربین میکنه و برق تولید میکنه...و اینجوری کلی سود میکنه!

[mr90]

به مساله خیلی خوبی اشاره کردید دوست عزیز..
در واقع چون راندمان هیچ کاری هیچ وقت 100 درصد نیست پس انرژی ای که لازم دارید تا آب رو به بالای سد برگردونید از انرژی ای که با دوباره آزاد کردن آب در توربین ها به دست میارید، بیشتره...یعنی در واقع با این کار توانی که برای پمپاژ احتیاج دارید بیشتر از برقیه که بعد از اون به دست میارید..پون راندمان پمپ ها و توربین ها 100 درصد نیست و اتلاف دارن.
اما بعضی وقت ها این کار توجیح اقتصادی داره..البته نه توجیح فیزیکی.
آلمان به خاطر اینکه تولید برق خیلی بالایی داره (البته این مساله برای سال های پیشه..الانشو نمیدونم!!) قیمت برق رو خیلی کم کرده..مخصوصا شب ها. خوب طی یه قرارداد سوئد میاد و شب ها با برقی که از آلمان خیلی ارزون میخره آب سد هاشو به بالای سد پمپ میکنه. و روز که میشه همون آبو وارد توربین میکنه و برق تولید میکنه...و اینجوری کلی سود میکنه!

جدی بود یا شوخی کردی این قضیه سوئد و آلمان رو؟! لینکی چیزی داری از این؟

[You-See]

برای ذخیره برق مستندی می دیدم که میومدن اکسید روی رو الکترولیز می کردن روی بدست بیاد، بعد برای استفاده از برقی که مصرف روی کردند، روی رو اکسید می کردند و برق مجدد تولید می شد.
در اون مستند ذخیره روی به صرفه و از نظر اقتصادی موجه بود.
به نظر می رسه که باتری های این شکلی که با استفاده از کار روی ترکیبات فلزات در دسترس و فراوان ساخته می شوند، می تونند برای ذخیره برق به کار برن.
از طرفی طی قراردادی که ایران با ارمنستان داشت (شاید هنوز هم داره) در فصول پرآبی ایران برق رو به ارمنستان صادر می کرد و در فصول خشک ازش وارد می کرد. این طوری برای هر دو مقرون به صرفه تره.

[pitersongvs]

راه. بهتری. برای. ذخیره. انرژی. در کشور صنعتی آلمان نیست؟

وقتی مشتری دست به نقد هست چرا باید ذخیره کنن؟؟ آلمان این خودش نرخ برق شب رو مخصوصا کاهش میده تا این مشتری ها رو داشته باشه.

جدی بود یا شوخی کردی این قضیه سوئد و آلمان رو؟! لینکی چیزی داری از این؟

جدی بود دوست عزیر...مگه شوخی هم داریم؟ کارم مرتبط با این چیزاس...حرفم موثق بود. اما اینکه الانم همچین قراردادی دارن یا نه رو اطلاع ندارم. کلا کشور های اسکاندیناوی تو مساله ی انرژی کارای جالبی انجام میدن. مثل نیروگاه های بادی فراساحلی نروژ، یا همین که عرض کردم..
متاسفانه لینک یا فایلی از این قضیه ندارم وگرنه در اختیارتون میذاشتم.

[sunrise]

منم همچین مطلبی رو شنیدم که کشوری در ساعات کم مصرف برق،برق تولید شده ی اضافی در نیروگاهها را صرف پمپاژ آب بیرون رفته از سد(که در دریاچه ی پایین سد ریخته شده) به داخل سد،میکند تا شهر نزدیکش در روز بعد به کمبود برق برنخوره!!!

[3yed]

بنده مقابل افرادی که در اینجا به سوالات جواب میدن مثل یک دانش آموز دوره ابتدایی هستم که از فیزیک چند نکته بیشتر نمی دونه.اما علاقه و سوالات زیادی در مورد فیزیک دارم.
فکر میکنم فردی که در این مورد سوال کرده منظورشان اینه که مثلا اگر خروجی سد را وارد لوله ای (به طور عمود بر زمین نصب شده) کنیم که تا بالای سد کشیده شده بر اثر فشار آب سد آب در لوله بالا رفته تا اینکه ارتفاع آب سد و لوله یکی میشه و به این صورت آب به سد بر میکرده.دوست ما به این مسئله توجه نکرده که وقتی آب در لوله به ارتفاع آب سد رسید جریان آب متوقف میشه. یا شاید ایشون فکر میکنه به دلیل اینکه حجم آب در سد بیشتر از حجم آب در لوله میباشد (حتی در صورت برابری ارتفاع آب در لوله و سد) فشار آب سد بیشتر بوده و جریان آب متوقف نمیشه.

[4141010]

با سلام
همه دوستان دارن در شرایط 100 در100 این نظر رو رد میکنن چون درسته حدر رفتن انرژی درسته ولی خوب میتوان درصدی از آب رو به کمک فشار یا وزن زیاد آب که به بیرون میریزه دوباره و بدون نیاز هیچ انرژی جانبی دیگه ای به درون صد انتقال داد .مثلا اگر فقط 10 درصد آب 1,8 میلیارد لیتری صد سفید رود رو برگردونیم . برای خودش رقم بزرگیه

[عبدالرضا علي پور]

مساله ديگه اينه كه براي برگشت بايد توربين و تونل يكي و بي در رو باشه تا اب به بالا بره و اين باعث ميشه مقاومت اب برگشتي توربين رو از كار بندازه

[mmeftahpour]

سلام اینکه از آب خروجی سد انرژی بگیریم شدنیه ، فقط بحث صرفه اقتصادی و راندمان هم مطرح هست.