ميدوني که موقع شروع حرکت قطار توپ به خاطر اينرسي گويي به عقب مياد ولي از نطر ساکن بيرون قطار توپ چون نيرويي بهش وارد نشده بايد سر جاش باشهreza21 نوشته شده:سلام مجدد!
قانون لختی که او قانون اول نیوتن نتیجه می شه رو در نظر بگیرید.
وقتی در یک قطار توپی رو در کف قطار ثابت باشه و قطار شروع به حرکت کنه توپ به ارامی جابه جا میشه.در اینجا نیروی جدیدی به توپ وارد نشده پس توپ طبق این قانون نباید حرکت می کرد.
کسی می تونه بگه در کجای این استدلال اشتباه کردم؟
ممنون
kiarash نوشته شده:ميدوني که موقع شروع حرکت قطار توپ به خاطر اينرسي گويي به عقب مياد ولي از نطر ساکن بيرون قطار توپ چون نيرويي بهش وارد نشده بايد سر جاش باشهreza21 نوشته شده:سلام مجدد!
قانون لختی که او قانون اول نیوتن نتیجه می شه رو در نظر بگیرید.
وقتی در یک قطار توپی رو در کف قطار ثابت باشه و قطار شروع به حرکت کنه توپ به ارامی جابه جا میشه.در اینجا نیروی جدیدی به توپ وارد نشده پس توپ طبق این قانون نباید حرکت می کرد.
کسی می تونه بگه در کجای این استدلال اشتباه کردم؟
ممنون
و دقيقا هم از نظر ناظر ساکن(لخت) توپ در همان نقطه ي قبلي ديده ميشه و اين قطاره که حرکت ميکنه و جلو ميره ولي از نظر ناظر درون قطار(نا لخت)
حرفت درسته که در اينجا نيرويي به نام نيروي شبه لخت تعريف ميکنن که حتي وجود خارجي ندارد مثل نيروي گريز از مرکز بنابراين قوانين نيوتن در دستگاه هاي
لخت فقط معتبره...فقط توجه داشته باش در شروع حرکت اين اتفاق شروع به رخ دادن ميکند و حرکت شتاب دار بوده و اگر از اصطکاک قطار صرف نظر کني چون کل
حرکت قسمت شتاب دار را نيز شامل ميشود حتي اگر قطار بعدا بخواهد با سرعت ثابت حرکت کند به خاطر قسمت اول حرکت سيستم شتابدار بوده و شخص داخل
قطار به همين جهت نالخت فرض ميشود(نالخت=سيستم شتابدار)
اول اینو بگم تا حالا هیچ منبع خوبی گیر نیاوردم که بتونم فیزیک رو از روش بخونم . یعنی علاقه دارم ولی کتابهایی که تا حالا دیدم همه چرت بوده!ممنون می شم یک منبع ساده , روان و کاربردی رو معرفی کنید.enjoy_physics نوشته شده:kiarash نوشته شده:ميدوني که موقع شروع حرکت قطار توپ به خاطر اينرسي گويي به عقب مياد ولي از نطر ساکن بيرون قطار توپ چون نيرويي بهش وارد نشده بايد سر جاش باشهreza21 نوشته شده:سلام مجدد!
قانون لختی که او قانون اول نیوتن نتیجه می شه رو در نظر بگیرید.
وقتی در یک قطار توپی رو در کف قطار ثابت باشه و قطار شروع به حرکت کنه توپ به ارامی جابه جا میشه.در اینجا نیروی جدیدی به توپ وارد نشده پس توپ طبق این قانون نباید حرکت می کرد.
کسی می تونه بگه در کجای این استدلال اشتباه کردم؟
ممنون
و دقيقا هم از نظر ناظر ساکن(لخت) توپ در همان نقطه ي قبلي ديده ميشه و اين قطاره که حرکت ميکنه و جلو ميره ولي از نظر ناظر درون قطار(نا لخت)
حرفت درسته که در اينجا نيرويي به نام نيروي شبه لخت تعريف ميکنن که حتي وجود خارجي ندارد مثل نيروي گريز از مرکز بنابراين قوانين نيوتن در دستگاه هاي
لخت فقط معتبره...فقط توجه داشته باش در شروع حرکت اين اتفاق شروع به رخ دادن ميکند و حرکت شتاب دار بوده و اگر از اصطکاک قطار صرف نظر کني چون کل
حرکت قسمت شتاب دار را نيز شامل ميشود حتي اگر قطار بعدا بخواهد با سرعت ثابت حرکت کند به خاطر قسمت اول حرکت سيستم شتابدار بوده و شخص داخل
قطار به همين جهت نالخت فرض ميشود(نالخت=سيستم شتابدار)
سوال دوستمون هيچ ربطي به سرعت هاي نسبي نداره (از نظر ناظر ساکن(لخت) )
رضا اين سوالت به خاطر اينه كل لن چيزايي كه از قوانين نيوتن خوندي توي همه ي ابعاد يا حالات بررسي و كنكاش نكردي.
اولن اينرسي به خاطر نيروي بزرگتره.يعني روي كره زمين هنگامي كه شما توي ماشين يا قطار نشستي و ماشين حركت ميكنه .. شما به سمت عقب كشيده ميشي يا هنگام ترمز زدن به سمت جلو.. به اين ميگن اينرسي يا لختي يا تمايل به حفظ حالت
از نظر نيرو هم اگه بررسي كنيم مي بينيم كه اين اينرسي فقط به خاطر نيروي دوم يا نيروي جاذبه زمينه
يه ازمون فكري مشكلتو راحت تر حل ميكنه :فرض كن همين قطار تو فضا قرار داره و هيچ سياره يا جرمي نزديكش وجود نداره كه نيروي دوم ايجاد كنه و توپ توي قطار باشه ولي تماسي با بدنه نداشته باشه.حالا ببين ميتوني بگي حرفت درسته.
توي ازمون فكري كه تو فضاست توپ و قطار براي حركت مستقل عمل ميكنن
قوانين نيوتن در برنامه هاي ناسا تا به الان كاملا معتبر .. علمي .. و عملي بوده
موفق باشي
) ولی در جزئیاتشون دچار مشکل شدم. 
سلامenjoy_physics نوشته شده: سوال دوستمون هيچ ربطي به سرعت هاي نسبي نداره (از نظر ناظر ساکن(لخت) )
وقتي از ناظر ساكن يا غير ساكن حرف مي زنيد يعني از حركت هاي نسبي حرف مي زنيد(رجوع كنيد به كتاب مباني فيزيك 1 بخش حركت هاي نسبي)kiarash نوشته شده:سلامenjoy_physics نوشته شده: سوال دوستمون هيچ ربطي به سرعت هاي نسبي نداره (از نظر ناظر ساکن(لخت) )
سرعت نسبي؟؟؟؟؟؟؟کي از سرعت نسبي حرف زد؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا قوانين نيتون فقط و فقط و فقط در سيستم هاي لخت معتبره
در ضمن شما در کدام منبع مطالعه کرديد اينرسي ناشي از نيرويي مثل جاذبه هست؟؟؟
دليل استفاده ناسا از قوانين نيوتون دليلي بر درست بودن اين قوانين نيست...در واقع براي حل ناتواني اين قوانين نيرويي به نام fi تعريف ميکنن
که وجود خارجي نداره درست مثل نيروي گريز از مرکز که بهش ميگن نيروي شبه لخت...دليل استفاده از قوانين نيوتون و بسط دادن نيروي شبه لخت
بر اساس قانون دوم نيوتون فقط به خاطر سرعت بسيار کمتري که فضا پيماها از نور دارن و بس وگرنه قوانين ميرن تو فاز نسبيت عام و خاص...
)پس حركت قطار و مگس مستقل ميشه.اگر قطار با نيروي دروني شروع به حركت كنه مگس همونجوري سر جاش ميمونه مگر اينكه نيرويي از سمت بدنه قطار بهش وارد شه.
اصل لختی یعنی اینکه هر جسمی میخواد وضعیت قبلی خودش را حفظ کند. وقتی قطار شرئع به حرکت میکند توپ میخواد سر همون جای قبلی خودش باشه ولی قطار رو به جلو میره پس توپ به سمت عقب حرکت میکند تا از تغییر وضعیت و تغییر موقعیت جلوگیری کند.reza21 نوشته شده:سلام مجدد!
قانون لختی که او قانون اول نیوتن نتیجه می شه رو در نظر بگیرید.
وقتی در یک قطار توپی رو در کف قطار ثابت باشه و قطار شروع به حرکت کنه توپ به ارامی جابه جا میشه.در اینجا نیروی جدیدی به توپ وارد نشده پس توپ طبق این قانون نباید حرکت می کرد.
کسی می تونه بگه در کجای این استدلال اشتباه کردم؟
ممنون
یعنی قانون های نیوتون فقط در دستگاه لخت صادقند؟اگه خود دستگاه ما لخت نباشه , باید چیکار کنیم؟(مسئله نمونه به ذهنم نرسید اگه ممکنه با یک مثال توضیح بدیدArtinAris نوشته شده:دوست عزیز اگر دقت کرده باشید در قانون دوم نیوتون اگر شما F را صفر بگذارید شتاب صفر می شود و می شود همان قانون اول!!! سوال این است که چرا حالت F مساوی با صفر را یک قانون جدا گرفتیم در حالی که حالت خاصی از قانون دوم است و برای مثال چرا F مساوی با 2.5 را یک قانون نمی گیریم. پاسخ این است که قانون اول نه آن که سعی در بیان آن حالت خاص دارد بلکه در صدد تعریف چارچوبی است که قوانین دوم و سوم در آن صادق هستند! یعنی قوانین دوم و سوم در دستگاه لخت ( دستگاهی که برآیند نیروی وارد بر آن صفر است) بر قرارند.
)استقلال قانونهاي اول و دوم نيوتنArtinAris نوشته است:
دوست عزیز اگر دقت کرده باشید در قانون دوم نیوتون اگر شما F را صفر بگذارید شتاب صفر می شود و می شود همان قانون اول!!! سوال این است که چرا حالت F مساوی با صفر را یک قانون جدا گرفتیم در حالی که حالت خاصی از قانون دوم است و برای مثال چرا F مساوی با 2.5 را یک قانون نمی گیریم. پاسخ این است که قانون اول نه آن که سعی در بیان آن حالت خاص دارد بلکه در صدد تعریف چارچوبی است که قوانین دوم و سوم در آن صادق هستند! یعنی قوانین دوم و سوم در دستگاه لخت ( دستگاهی که برآیند نیروی وارد بر آن صفر است) بر قرارند.
