صفحه 1 از 1

آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۳۰ - ۱۵:۴۰
توسط mostafa.farzan
سلام دوستان. اول از همه ببخشید من نمیدونم این سوال رو شاید بد جایی پرسیده باشم بشتر به انرژی و امواج الکترومغناطیس برمیگرده.
قضیه از این قراره که از یه معلمی به ما گفت نور کرم شب تاب، هیچ گرمایی نداره و تاکید میکرد هیچ گرمایی حتی بسیار ناچیز و گفت دلیلش رو نمیدونه فقط شنیده.
حالا من یه سرچ فارسی دادم دیدم چند جا همین حرف رو تایید میکنن (همه هم کپی-پست از یه متن هستن!).
ولی برام روشن نیست اصلا مگه میشه نور باشه و انرژی نداشته باشه؟؟
میشه ما رو روشن کنید؟

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۳۰ - ۱۶:۵۹
توسط هرمز پگاه
mostafa.farzan نوشته شده:سلام دوستان. اول از همه ببخشید من نمیدونم این سوال رو شاید بد جایی پرسیده باشم بشتر به انرژی و امواج الکترومغناطیس برمیگرده.
قضیه از این قراره که از یه معلمی به ما گفت نور کرم شب تاب، هیچ گرمایی نداره و تاکید میکرد هیچ گرمایی حتی بسیار ناچیز و گفت دلیلش رو نمیدونه فقط شنیده.
حالا من یه سرچ فارسی دادم دیدم چند جا همین حرف رو تایید میکنن (همه هم کپی-پست از یه متن هستن!).
ولی برام روشن نیست اصلا مگه میشه نور باشه و انرژی نداشته باشه؟؟
میشه ما رو روشن کنید؟
در روند نورسازی کرم شب تاب در یاخته های آن،
با پروتئین لوسیفرین ، ١۰% هرز انرژی هست و ۹۰% آن روشنایی میشود
آن ١۰% را میتوان گرما به شمار آورد. ولی خود این نور گرمازا نیست.
( معمولا ً نور زیر سرخ را نور گرمایی میشمارند)

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۳۰ - ۱۷:۴۱
توسط behasht
بسم الله الرحمن الرحیم

بگزارید اینگونه پاسخ دهم که اگر گرمایی را برای آن نور بخواهید در نظر بگیرید آن گرما برای آن قسمت از بدن آن حیوان و ژنتیک مربوط به آن است
نور کرم شبتاب در واقع به صورت واکنش های شیمیایی درون بدن آن و مواد درونی آن است که اینگونه به چشم می آید می خواهم با نوعی دیگر از نور شمارا آشنا کنم شاید هم دیده باشید شاید نه

ماهیگیر ها در شب نوعی چوب پنبه خاص استفاده می کنند به آن شب نما می گویند آن جسم در واقع نوعی پلاستیک است که با خم کردن آن(نمی شکند)فقط نوعی حالت کش سانی دارد که از خود به اصطلاح نور منعکس می کند که در واقع نوعی انعکاسی است که البته این نور به خاطر آن پلاستیک و کش آمدنش است این نوع نور ها با این نوع نور شناختی ما فرق می کند که با گرما همراه باشد و میزان گرمایی قابل تشخیص آن مربوط به جرم خاص می شود و نه آن نور
انشا الله توانسته باشم به صورت ساده موضوع رو بیان کنم
می خواهید پیچیده ترصحبت کنم اما ممکن است افراد کمتری بهره ببرندچون بحث مقداری تخص صی تر و استفاده از واگژگان علمی تری را می طلبد که فایده هم ندارد فقط نوعی مغالطه است که مثلا من بلدم اما از جهت کمک و. پاسخ گویی همین قدر بنظرم کافیست

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۳۰ - ۲۱:۵۹
توسط Aryan_M
از اونجا که منم می خوام کلاس بزارم که بلدم اینجوری جواب می دم.
هر نوری گرما ایجاد می کند که به دلیل جذب انرژی نور توسط ماده است و این جذب با فرکانس نور نسبت عکس و اندازه ضررات(که البته نمی دونم اندازه اتم یا دانسیته یا...) نسبت مستقیم داره. پس نور مادون قرمز بیشتر مورد جذب قرار می گیره که گرما ایجاد کنه ولی نور های مریی هم گرما ایجاد می کنن که برای مثال در لیزر های فرکانس مرئی می توان اجسام را سوزاند.
پس این معنی نداره که نور کرم شب تاب اصلا گرمایی نداره. به مفهوم حدی شاید اونقدر گرمای ایجاد شده از این نور کم باشه که ما صفر در نظر بگیریم ولی در واقع گرما داره.
اصلا گرما داشتن معنی نداره. اینجا منظور اینه که نور در اثر جذبش ایجاد گرما می کنه یا نه. که همیشه ایجاد گرما خواهد شد.
معلما که ما خیلی هم بهشون ارادت داریم و هرچی می دونیم از اوناست ولی بعضی اوقات مطالبی رو می گن که اشتباه و باید به بزرگی خودمون ببخشیم.

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱ - ۰۵:۰۳
توسط jhvh
فقط هرمز جواب صحیحو داده

البته تا اونجایی که یادمه اسم پروتیین لوسیفرین نیست مطمین نیستم

و گرما هم به مقدار کم آزاد میشه و دلیلی برای نادیده گرفتنش نیست و مادون قرمز اینا همش چرته اگه اونجوری باشه خیلی واکنشا مثل اثر گلخانه ای بازده کامل دارن

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱ - ۰۵:۱۰
توسط jhvh
پستا رو با دقت خوندم خنده دار تره
به نظر هرمز که نور مادون قرمز گرما ایجاد می کنه و مثلا اشعه ایکس نه ....هرچند که در برخورد اول مادون قرمز بیشتر انرژی میده(یه جورای اونی که پست آخرو گذاشته اشاره کرده)
بهشت که معنی نورو به ما آموخت کلا چرت گفته
پست آخریم دقت نکرده که تولید نور مد نظره نه عاقبت نور که ایشالا ختم به خیر شه
اگه اونطوریه تمام نورها یه روزی گرما میشن

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱ - ۱۵:۴۱
توسط Aryan_M
اگه مسئله تولید نور باشه تولید نور به شیوه های مختلف صورت می گیره که من چند تاشو می دونم. حرکت الکترون از سطح انرژی زیاد به کم و تغییر میدان الکتریکی و مغناطیسی در اثر حرکت یون و ذرات باردار یا جریان الکتریکی و برخورد الکترون به اتم که منجر به ایجاد اشعه ایک می شه و پرتوزایی درون هسته ای.
حالا این مواد فلئورسنت و فسفورسانس چطور نور ایجاد می کنن نمی دونم.
فکر می کنم باید الکترون بره به سطح انرژی بالا و بیاد پایین. پس باید با کمی گرما همراه باشه. ولی اگه یک واکنش شیمیایی بدست بیاریم که طی اون پس از نور دهی بلا فاصله در اثر گرما ماده واکنشی بده که همون گرمای آزاد شده رو بگیره که در کل هیچ گرمایی مبادله نشه و فق مقداری نور آزاد بشه فکر می کنم همچین واکنشی به درد بخوره.

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱ - ۱۸:۱۹
توسط mostafa.farzan
هرمز پگاه نوشته شده: در روند نورسازی کرم شب تاب در یاخته های آن،
با پروتئین لوسیفرین ، ١۰% هرز انرژی هست و ۹۰% آن روشنایی میشود
آن ١۰% را میتوان گرما به شمار آورد. ولی خود این نور گرمازا نیست.
( معمولا ً نور زیر سرخ را نور گرمایی میشمارند)
یعنی نور های غیر فروسرخ در اثر تابش گرما ندارن؟
مگه میشه؟ مگه طول موج کمتر موجب انرژی بیشتر نمیشه؟
دوستان فکر کنم دوتا مساله وجود داره که معلم ما منظورش رو مشخص نکرده:
1- ایجاد گرما هنگام ایجاد نور در کرم شب تاب.
2- ایجاد گرما هنگاه تابش به اجسام.
برداشتی که من از حرفهای شما کردم این بود که موقع ایجاد نور در کرم شب تاب، واکنش شیمیایی فقط نور تولید میکنه و گرما تولید نمیکنه ولی موقع تابش گرما ایجاد میشه.
درست فهمیدم یا نه؟

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱ - ۲۳:۳۸
توسط هرمز پگاه
mostafa.farzan نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده: در روند نورسازی کرم شب تاب در یاخته های آن،
با پروتئین لوسیفرین ، ١۰% هرز انرژی هست و ۹۰% آن روشنایی میشود
آن ١۰% را میتوان گرما به شمار آورد. ولی خود این نور گرمازا نیست.
( معمولا ً نور زیر سرخ را نور گرمایی میشمارند)
یعنی نور های غیر فروسرخ در اثر تابش گرما ندارن؟
مگه میشه؟ مگه طول موج کمتر موجب انرژی بیشتر نمیشه؟
دوستان فکر کنم دوتا مساله وجود داره که معلم ما منظورش رو مشخص نکرده:
1- ایجاد گرما هنگام ایجاد نور در کرم شب تاب.
2- ایجاد گرما هنگاه تابش به اجسام.
برداشتی که من از حرفهای شما کردم این بود که موقع ایجاد نور در کرم شب تاب، واکنش شیمیایی فقط نور تولید میکنه و گرما تولید نمیکنه ولی موقع تابش گرما ایجاد میشه.
درست فهمیدم یا نه؟
به گمانم وارونه است:
١- زایش گرما ( هرز رفتن انرژی = تلفات گرمایی) در هنگام فرایند نورسازی که گفتیم زیر ١۰% است
٢- کارگزاری گرمایی نور پدید آمده که گرماساز نیست: بسامد برخی پرتو های آهنکهربایی ( الکترومانتیک)
جوری است که در برخی پیکره ها، گرما پدید نمیآورند. برای نمونه شما زیر نور فرابنفش، گرم نمیشوید،
تنها شاید برنزه (سیاسوخته) بشوید ولی از نور "زیرسرخ" یا همان لامپ های گرمایی، گرم میشوید.

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۵:۴۱
توسط jhvh
سنبلعلی بیهوده گمان نکن
بعضی نور ها مثل قرمز برای جسم قرمز یا زرد برای زرد جذب نمیشود
در رادیوگرافی استخوان برای اشعه ی ایکس بازتاب کننده است و بقیه بافتها جذبش می کنن
در ضمن وقتی که داشتی خودتو سیاه سوخته می کردی احتمالا به سوزشی که درونت داشتی توجه نکردی آدم از درون گرمش میشه
خب هیپوتالاموس می تونه با قشر مغز ارتباط مبهم بگیره

حرف در این باب زیاده

معلم بدبخت یه حرفی زد زیاد گیر ندید

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۵:۴۷
توسط jhvh
سنبل می دونی که من اگه ده بار بخونم ده بار حرف جدید دارم
نابغه خودت مگه نمیگی زیر ماورا بنفش سیاه میشیم(تو شاید نه)تو که فک نمی کنی ملاتوسیت ها گیرنده ی نور دارن؟اون فقط تو چشمه
گیرنده سیاه سوخته شدن گرماییه با گرما فعال میشه البته اشعه ایکس هر چه بیشتر تو میره بیشتر گرم می کنه(از اینجا به بعد کار شماها نیست)

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۱۵:۴۳
توسط mostafa.farzan
٢- کارگزاری گرمایی نور پدید آمده که گرماساز نیست: بسامد برخی پرتو های آهنکهربایی ( الکترومانتیک)
جوری است که در برخی پیکره ها، گرما پدید نمیآورند. برای نمونه شما زیر نور فرابنفش، گرم نمیشوید،
تنها شاید برنزه (سیاسوخته) بشوید ولی از نور "زیرسرخ" یا همان لامپ های گرمایی، گرم میشوید
شماره یک رو بحثی ندارم.
ولی در مورد شماره 2، اینطور که خودتون هم نوشتید در برخی پیکره ها نه همه. پس نمیشه گفت "هیچ گرمایی ایجاد نمیکند" ولی شاید بشه گفت "در بعضی اجسام هیچ گرمایی ایجاد نمیکند". که این رو درباره هر نوی میشه گفت و محدود به نور کرم شب تاب نیست.
قبول ندارید؟؟؟

Re: آیا نور کرم شب تاب، واقعا هیچ گرمای ندارد؟؟؟

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۴ - ۰۳:۰۷
توسط jhvh
ها ها ها